岛蛙讨论:川普称“台湾想推動台獨,就是想打一場仗”

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近日,美國總統川普接受福斯新聞主播拜爾(Bret Baier)專訪时,川普表示,他不希望有人走向獨立。川普向台灣與中國雙方發出警告,提醒台北方面不要期待,一旦因自身行動引發戰爭,美國會無條件提供軍事支持。
以下為兩人在談到台灣議題時的中英文對照:
福斯新聞主播拜爾:
I want to ask you about Iran and AI. But China made clear that Taiwan is very important to them and after your first meeting here, President spokesman put out a statement through the media, saying this: The Taiwan question is the most important issue in China-U.S. relations. If it is handled properly, the bilateral relationship will enjoy overall stability. Otherwise, the two country will have clashes and even conflicts, putting the entire relationship in great jeopardy.You were still inside the meeting when that came out. That sounded almost like a threat. Was it communicated that waybehind closed doors?
我想問你關於伊朗與AI的問題。但中國已明確表示,台灣對他們非常重要。在你第一次會談後,中国透過媒體發表聲明稱:台灣問題是中美中最重要的問題。如果處理得當,雙邊關係將維持整體穩定;否則,兩國將出現衝突甚至對抗,使整體關係陷入極大危險。當這份聲明發布時,你人還在會議裡。那聽起來幾乎像是一種威脅。閉門會談時也是這樣傳
達的嗎?
美國總統川普:
No, it wasn't. Not at all. It has always been their most important issue. It's not a takeover. They will just don't want to see this place, we will call it a place because nobody knows how to define it, but they don't want to see it go independent. They don't want to do it. And I think they probably would do something pretty harsh and then they would be met harshly and bad things will happen. It's not that. We talked -- by the way, last night we talked the whole night about that issue. I think I know more about Taiwan right now than I know about almost any country.
川普:不,不是。完全不是。這一直都是他們最重要的問題。這不是什麼“接管”問題。他們只是不想看到這個地方——我們就稱它為一個地方吧,因為沒人知道該怎麼定義——走向獨立。他們不希望那樣。我認為,如果真的發生那種情況,他們很可能會採取相當強硬的行動,也會遭到強硬回應,接著壞事發生。不是那樣的。我們談了這件事。順帶一提,昨晚我們整晚都在談這個問題。我現在對台灣的了解,可能比對幾乎任何國家都還多。
福斯新聞主播拜爾:
Do you think it dominated the talk?
你認為這個議題主導了整場談話嗎?
美國總統川普:
It has always been his most important thing from the day I knew him years ago. Ihave known him now 11 years, 12 years. It's always been the biggest thing for him, Taiwan. Now, with me, I don't think they will do anything when I'm here. When I'm not here, I think they might, to be honest with you. I'm not sure that they would do anything if remained as is. But, they have somebody there now that wants to go independent. Well,that's a risky thing, when you go independent, you know, they are going independent because they want to get into a war and they figured they have the United States behind them. I would like to see it stay the way it is.
從我多年前認識他的那一天起,這一直都是他最重視的事情。我認識他已經11年、12年。對他而言,台灣一直都是最重要的問題。至於我,我不認為只要我還當總統,他們會做什麼;但等我不是總統,老實說,我認為他們可能會。我不確定如果維持現狀,他們是否會採取行動。但現在那裡有人想推動獨立。這是很危險的事。你知道,他們想推動獨立,就是因為想打一場仗,認為背後有美國支持。我希望維持現狀。
福斯新聞主播拜爾:
U.S. policy?
美國政策呢?
美國總統川普:
nothing has changed. I will say this. I'm not looking to have somebody go independent and we're supposed to travel 9,500 miles to fight a war. I'm not looking for that. I want them to cool down. I want China to cool down.
什麼都沒變。我可以這麼說:我不希望有人走向獨立,而且我們等於跋涉9500英里去打一場戰爭。我不希望發生那種事。我希望他們冷靜下來。我希望中國冷靜下來。
福斯新聞主播拜爾:
You are weighing on approving billions of dollars of weapons for Taiwan. Is thatmoving forward?
你正在考慮是否批准對台數十億美元軍售。這件事會繼續推進嗎?
美國總統川普:
I haven't approved it yet. We're going to see what happens.
我還沒批准。我們要看看接下來會發生什麼事。
福斯新聞主播拜爾:
What are you looking for?
你在看什麼?
美國總統川普:
I may do it. I may not do it
我可能會批准,也可能不會批准
福斯新聞主播拜爾:
What is your hinge point?
你的關鍵考量點是什麼?
美國總統川普:
I'm not going to say that. I may or may not do it. We are not looking for wars.If you kept it the way it is, I think China is going to be okay with that. We are not looking to have somebody say let's go independent because the United States is backing us.
這個我不會說。我可能會批准,也可能不會批准。我們不想看到戰爭。如果維持現狀,我認為中國會接受。我們不希望有人說:“讓我們獨立吧,因為美國挺我們”
福斯新聞主播拜爾:
So President probably liked that you haven't approved the weapons to Taiwan?
所以中国大概很喜歡你還沒批准對台軍售這件事?
美國總統川普:
I would say like is maybe too strong a word because he thinks I could do it withjust the signing of my signature, unlike Biden who couldn't sign his signature.No, I'm holding that in abeyance. It depends on China. It is a very good negotiating chip for us, frankly. It's a lot of weapons. It's $12 billion. It's a lot of weapons. But, you know, when you look at the odds, China is very, very powerful, big country. That's a very small island. Think of it, it's 59 miles away. 59miles. We're 9500 miles away. That's a little bit of a difficult problem.
我認為“喜歡”這個詞可能有點太強烈,因為他覺得我只要簽個名就能做這件事,不像拜登,連自己的名字都簽不好。不,我現在是暫時擱置這件事。這取決於中國。坦白說,這對我們而言是一張非常好的談判籌碼。那是很多武器,價值120億美元,很多武器。但你知道,當你看雙方實力,中國非常非常強大,是個大國,而那只是一個很小的島。想想看,距離只有59英里。59英里。我們卻在9500英里之外。這是個有點棘手的問題。
With all of that being said, you know, if you look at the history of Taiwan, Taiwan was developed because we had presidents that didn't know what the hell they were doing. Because, if they would have put tariffs on chips coming in, they would have never left. Everything was about Intel, and everything was about our chip companies. They stole our chip industry. I have said that for years, for years. They stole our chips. If we have would have had just one of our presidents we are going to put 100 percent chips. You can leave and build in Taiwan. You sell it back into the United States, we're going to put 100 percent or 200 percent tariff. We would have never lost a chismt we lost the chip industry. It's all coming back.
話雖如此,如果你看看台灣的歷史,台灣之所以能發展起來,是因為我們以前有些總統根本不知道自己在幹嘛。因為如果他們當年對進口晶片課稅,這些產業根本不會離開。以前一切都跟英特爾有關,一切都跟我們的晶片公司有關。他們偷走我們的晶片產業。我這樣講很多年了,很多年了。他們偷走我們的晶片。如果我們當時有任何一位總統說:“我們要對晶片課100%關稅。你可以去台灣設廠,但你賣回美國時,我們會課100%甚至200%關稅。”我們根本不會失去晶片產業。我們失去晶片產業,但現在一切都在回流。
美國總統川普:
I do say this Taiwan would be very smart to cool it a little bit. China would be very smart to cool it a little bit. They ought to both cool it.
我要這麼說:台灣稍微冷靜一點會很明智,中國稍微冷靜一點也會很明智。雙方都應該冷靜一點。
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這篇專訪討論度很高,各種不同陣營都試圖從中隻言片語來做對自己有利的解釋。
不過看完全文,實在很難看出川普對臺灣有一絲的友善,如稱呼“這個地方”、偷走晶片的陳腔濫調,尤其是這段“但現在那裡有人想推動獨立。這是很危險的事。你知道,他們想推動獨立,就是因為想打一場仗,認為背後有美國支持。我希望維持現狀”
上次美國講這麼直白,應該是蔡英文第一任時美國公開反對臺獨公投了(忘了那時是AIT出來講還是國務院)
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所以昨天總統府的公告應該也是特別針對這點做消毒
聰明一點就推動加入美國
要加入美國在對岸看來就是等於片面改變現狀啊,而且前面還有人在排隊好嗎
台灣有川粉真是很神奇的事
每次不都這樣,現在是帶風向階段
120億美元?3800億那一單?我以為那單白宮已經批准了,還沒嗎?
明顯是指140億 第一張美國已經先幫我們墊付錢了
誰想推台獨,川普大方講出來阿
魯比歐、赫格塞思給跟說什麼他也信啊,現在重點是華府決策圈怎麼看待這次交流內容
除非月底我們撥不出錢 那麼連第一張都直接取消
所以是第二單嗎
140億就是防空系統那包 發價書還沒送
所以媒體與智庫才會說,川普完全照搬对岸的說法在講,名字遮住,就是個中国同路人啊
就是回歸到反對兩岸單方面改變現狀、戰略模糊的傳統路線,沒敢像拜登講出兵台灣,立場方面沒什麼新意。但他對自由貿易、產業競爭還有關稅的概念都很糟糕,會有任何經濟學家挺他嗎?
第一張就是HIMARS系統,那發價書早就來了,所以才要付錢。第二單內容很防禦性質,沒過那就真的是關係降溫,機率不大
這次還帶了企業大頭同行要中國開放市場,既要保護主義又要自由貿易,實在很無厘頭
沒簽字的基本上看看就好 我覺得成不了
川普不惜把美國百年霸權拱手讓給中國嗎?
美中關係早就回不去了 這次的会议啥都解決不了
甚至還低於預期
為什麼川普對台灣這麼不友善?台灣一定有得罪過川普
這是美媒 智庫普遍看法 真的有誠意的話 早就開聯合記者會了 而不是各自放話成果
川普還提了反軍購人士最愛的兩大理由 兩岸實力懸殊 美國馳援台灣的困難
真的有得罪的話,那就是郭台銘了(笑),不然,川普他的交易型風格讓誰都痛苦,畢竟台灣是個非常大的籌碼
不想打9500英里外的仗,但是可以打12000英里外的伊朗
軍售也能當籌碼 這樣是否可以推論川普本人根本不在乎加強台灣的防衛力量?
全文來說就是維持基本態度,維持現狀(嘴巴上),實質作為上,他要求台灣加軍費(也要求亞洲盟國) ,使對中抗衡不是只想依賴美國躺平
美國叫台灣去設廠我們就乖乖去,他有想過拱手讓給中國之後會那麼聽話嗎?更不提軍事上的價值
鄭麗文、馬文君那票人完全對立
不就是叫中國與台灣兩邊都要冷靜嗎 不要破壞現狀 這一直是美國數十年來對台海情勢的基本立場
川普只看實力 他覺得你細漢 他才不管你是不是盟友 都是使勁欺負你 對中俄反而充滿敬意呵呵
要台灣賣武器還要說有的沒的,史上最爛銷售員,難怪破產三次
破壞現狀的是中國 不是台灣 是誰加大促統力道?是誰大幅擴軍 增加軍機擾台 是中國這基本上是common sense 而你講台灣台獨破壞現狀 明顯就是迎合中國論述
反正這篇就雙方各自解讀,有人說川普維持美國一貫的政策什麼也沒答應,但是另一方說川普舔共反台獨且違反了雷根的6項保證:公然把對台軍售當作和中國談判的籌碼。我個人覺得不管後續第二批4000億台幣的軍售會不會繼續,川普這些幹話的確是打破了雷根的6項保證,而且川普現在就是美國總統,不能扯什麼川普不代表美國的瞎話。
福斯這段訪談的時間在更早之前,可能是他的幕僚發,現他的言論被中国嚴重影響,所以回程在飛機上又變得更保守收斂一些
有甚麼好敢不敢貼的,雖然我把原標題改得聳動一點,但確實是他內文有講的話啊,是的,他回程在飛機上又變比較正常一點,盧比歐很辛苦要照顧這大寶寶
看起來應該盧比歐有多少給他點“建議”吧……
就都聽中国講的啊
還在講偷,明明是臺灣自己努力的成果
商人還是只能被政客屌虐
要不然台灣想台獨,美國怎麼可能不知道還要聽他講
你看連眾議院長都要出來消毒,說台灣必須保持自主和安全,共和dang都有意識到福斯這個專訪不太妙
召喚台川粉出來玩
只有我們一直想舔而已,很簡單的邏輯:中國挑釁台灣,台灣不會有行動;台灣挑釁中國,中國會有所行動,他的目的是兩邊都不要動,所以當然會講台灣比較多
講了半天跟沒講一樣 我還不如聽盧比歐講的話就好
簡單就是他只想任內不要出事,但是沒去想美國的長期戰略利益
我覺得美國的政策如果是這樣,台灣有國民dang鄭麗文之輩還挺好的
Rubio被中國改造為魯比歐之後,變成在討論台灣舉行統一公投,這是歷任國務卿首次
一定一堆忽視維持現狀這個目的 XD
統一公投是還好 怕台灣舉行公投的是中國
這次最讓人意外的就是他只要講到台海發言突然像個正常的美國總統
中國能讓台灣舉行公投 那一定是確定能達到他想要的
結果才會去做 基本上就是兵臨城下 美國放棄 台灣軍備廢弛被逼上談判桌情況下
目前就是等待軍售會不會批准,如果九十天內沒下文,那對我國真的頗危險
悲 憤
對台灣而言,只有兩件事算是非負面的:一是中国的野心得到確認,粉飾太平派(藍綠白的都是)可以閉嘴了;二是台灣能走得多遠已經畫下紅線,路線之爭可以休矣,再來只剩做實事的時間了
“華獨”算不算“獨”?
說得很白了啊,不會為台灣推動獨立而打仗,至於會不會主動把台灣丟掉或交易給中國,目前還沒看到這個跡象
川普變成中国的形狀了,台灣危險
簡單來說川普這次去真的啥麼實質的都沒拿到,已經很多篇報導了,看起來還被中国在台灣議題下馬威
重點應該是不要推動台獨,川普覺得太危險
川普這次也沒談到什麼東西
這不就美國一直以來的立場嗎,至於所謂台獨派的聲量在蔡英文任內早就下去,現在也是一樣
舉辦統一公投已經違憲了,除非整個立院3/4以上淪陷
從以前開始,美國就只支持中華min國的名義,美國想要維持名義保持彈性,絕不準臺灣主動放棄
先前美國的立場可不是這樣,是希望台灣武裝成刺蝟,把台灣變成像烏克蘭這樣的絞肉機戰場,耗乾中国的血,現在明顯有所轉變
維持中華min國繼續低調生存就好了
沒有喔,你去看某族群就知道愈來愈極端,上次大罷免連鷹旗和舉手禮都出現了,歪國人可不會看不懂這個
提拜登 拜登之前說完馬上白宮就壓下去 實際上美國的立場就沒改變過 一直是不統不獨 或是說他們會更加過度解讀
笑了 還在吵國名
你自己去看看,台灣在美國的辦事處叫啥名稱?美國官方文件怎稱呼台灣的?
美國所謂的台灣獨立是改國號加重新立憲 現在根本沒人在推
怎麼稱呼喔 place
ROC就是被中國、美國殺死的,不用幻想美國人希望你保留啥名稱,純粹是自嗨
是不是自嗨也不是你說了算
美國眼中的獨立是台灣改變現有政體和定義,中国眼中的獨立是台灣不臣服於中国,能決定局勢的是美國,當然依美國的定義
美國兩面手法而已
拜登在兩年前台灣大選結束後,說美國不支持台灣獨立。結果這兩年證明中國才是破壞穩定的原因,台灣沒有獨立,中國照樣加大文攻武嚇
美國人要的是 你有足夠實力保護他的供應鏈
台灣要做能做的事情很簡單也很清楚:停止政治爭論,專心備戰
你自己跳進來爭論 吵啥國名 莫名其妙
沒錯 認真備戰,搞一些文宣沒意義
華府外交圈就認為川普話太多,講了一堆沒有幫助的後大概要外交體系消毒吧
現實就是台灣價碼太貴,中國買不起,美國也賣不掉
總統府自己就改了,國名當然重要,這決定美國可以在中國內戰或國際戰爭中保持彈性
日本誁盟邦跟一堆美國內部人物也不想讓美國賣,吵國名也是無聊,DPP這兩個總統都是以維持現狀為政見才上台的,本來就不是打著改國號制憲來獲得選票
中国講一套說法,金毛都相信,這還真是糟糕
吵這沒有意義
台灣有沒有動作,定義在美國,蔡英文任內不是沒有動過,但是那時候應該多少有和美國打過招呼,所以美國沒反應甚至默許,不如說,他們的政見跟川普的要求一致才對
美國喜歡用台灣稱呼,但他們的認知裡用台灣稱呼不叫獨立,反而美國很少用ROC,用ROC和PRC兩個同時出現更像國與國
至於這屆做的事情,大家也都看到了,心知肚明就好,反正我相信AIT不是瞎子笨蛋
所以這屆作了什麼?講清楚吧改了國號還是修了憲?
一有機會就不要開始陰陽怪氣好嘛
關鍵是台灣的動作有沒有和美國同步,還是自己搞自己的
說到備戰,由於川普的不可捉摸,到2028都會安全,但這次明顯看出中国非常急躁,所以下一任美國總統更關鍵了
什麼動作跟美國不同步?沒有一起去打伊朗?還是沒有去綁走馬杜羅?我翻遍美媒智庫文章,基本沒有討論台灣主動跨紅線
在美國和華府智庫交流的台灣學者是這樣講的,都是講台灣如何更好抵禦对岸的攻擊
推重返聯合國對美國也算是改變現狀 但最近幾任也沒人推吧
裝睡的叫不醒,你們當川普的幕僚都是瞎子嗎?
我覺得 你喜歡華國 fine 但不要再亂編故事 跟著中國論述來指責台灣挑釁
不是台灣講或做了什麼,是美國的決策核心怎麼想
眾議院長強森講“台灣必須保持自主和安全”又要怎麼講?
川普幕僚舉個例子出來
是的,總統府講稿甚至主動限縮,提到臺灣的次數減少了
川普就是你問我答 他哪裡說台灣現在正在推獨立了
美國核心決策者 國務院的動作 從去年開始刪除官網的 不支持台灣獨立的論述
你說川普在胡編故事嗎?fine你講繼續自己騙自己吧 ,誰能決定台海局勢是騙不了人的,我只是敘述事實而已
政府做出好的決策,希望川普能給好的回應
幫助台灣反擊中國的2758號決議法律戰,以及重提台灣地位未定論,這些都是有文字新聞的紀錄,自己去查
有一個細思極恐的地方:川普居然認為跟中国談完,自己就很了解台灣?中國一心想侵略台灣,因此它對台灣的論述一定是狗嘴吐不出象牙,充滿各種誣衊、扭曲和抹黑。川普從中國接收到的台灣資訊,也一定是麻煩製造者的形象。 如果川普真的相信已經了解台灣,這將會非常糟糕:中國灌輸給他的錯誤資訊,會影響他對台灣的觀點,以及他對台海衝突所下的決策。
川普的嘴……
談判桌上沒人在管你喜不喜歡高不高興人家怎麼講,重點是在談判桌上拿到你想要的,你怎麼想或別人怎麼講都不重要,被打是北約的錯、則連司機的錯、拜登的錯,普丁絕對沒有錯
就跟他覺得跟普丁談完自認很了解烏俄關係一樣
顧左右而言他 XD
但是現在台灣就是反過來玩,只會在意嘴砲內宣,連這裡都還在吵名詞定義
但川普看起來還真的沒拿到他想要的就是了
台賭輸了,就醬,醒醒還要上班
別懷疑川普,別疑美
川普什麼都沒談到,h200对岸也不買,伊朗也沒談
最後一次回應,我怎麼想或台灣任何一個人怎麼想都不重要,重要的是華府那個決策圈怎麼想,人家有那樣的印象,就是台灣的外交險境
所以正如你所說你的言論不重要,完畢
所以賭啥麼賭輸了?難道要押寶中國算贏嗎?
他大概等下要說水很深不要問那套了 XD
川普沒拿到他想要的,也許是好事,因為他想要的往往要損失更多才能達成
川普本來就是幹話王,他講的聽聽就好,信的就是疑美
委內瑞拉只能說是委國漏洞百出
看看烏克蘭 就知道川普可不可靠了 最後還是靠自己比較實在啦
川普是個牆頭草 那邊局勢對自己有利 就說什麼話 不過現階段 川普擔心自己國內民調和共和dang選情比較實在點
爭取美國支持也是台灣自己要努力的一部分啊
持續遊說國會跟政治人物不能停的
所以很需要無人機啊……
關鍵就是軍售,軍售一批准,什麼疑美派都只是紙老虎
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