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這不是搞笑嘛……同樣扛火箭筒的工作,我幹嘛非要叫一臺機器狗來做?直接用FPV不更香嗎?

比較一下就知道:

1. 成本:機器狗工業級以上的一臺3-10萬鎂(火箭筒另計),FPV兩臺連同彈頭3000鎂,成本差10倍;

2. 部署方式:機器狗要先載到岸上,佔用登陸艇的運力,而且還需要從岸上遙控,佔用上岸人員的員額;FPV完全可以直接從船上發射、船上遙控。FPV大勝;

3. 攻擊範圍和速度:機器狗上了岸不一定能適時支援整條前線的需求,FPV直接用飛的,隨時可以支援範圍10公里以上的前線,速度也是機器狗3-10倍以上。

機器狗有其角色,但絕對不是中國那種搞笑用法,反而應該是特定場合下適應特定地形的利基武器。

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他如果說守方運用武裝機器狗到人難以到達的地方蹲點埋伏我還相信,但攻方派操作員帶著機器狗搶灘?全世界也只有中國會這樣吹吧,看會不會有傻子相信這套

FPV也可以蹲點當地雷啊!用機器狗更沒意義

其實講得是三個不同層次的點,我覺得是應該分開目前的使用方式,才能更進一步去說機器狗好不好用這件事,諸如wahaha99這類說法點出的問題存在是對的,但是要從更多層次上去說才正確

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機器狗有沒有應用?一定有但是要看要用在哪裡

- 偵查探查
- 戰場搬運
- 傷員救助
- 敵人殺傷
一個一個來談,才有意義

中国軍用的機器狗分兩種級距,一種十五公斤,一種五十公斤

假如你到戰場有基本的運輸能力,其實這根本不是問題,問題是你要運多少來用、有沒有考慮續航的問題而已。用更進一步的說,就算用投放的方式這兩個也是輕鬆就能達成,因為一顆五十公斤級的炸彈,一戰的飛機就能這麼做(對,妳有想到甚麼嗎?)

可能有很多人會持反對意見:我怎麼這樣說,我到底在說什麼?

那我用另一個說法去說,你就能看懂了:一個單兵刺針飛彈,整組的重量是15公斤左右,一個DMS雙連裝系統則差不多42公斤

如果要進一步類比的話還有很多可以說,T74排用機槍,12公斤左右,加上背的彈藥要額外加14公斤,全裝備隨便就到會到40公斤一個人。

你覺得我在鬼扯,那我就再舉一個最新、最明顯、殺傷力最大的新比喻,瞬間你會懂我在講什麼:美製彈簧刀600,全組重量是29.5公斤

台灣自己,買的ALTIUS 600M,全重約27公斤,總數是291架,後續增購的ALTIUS 700M,重量是30公斤整組,

你沒道理說別人的無人狗15公斤運不了,然後自己的無人機買了幾百架然後當作都不用運到戰場自己就會動起來自己找目標自己抓敵人

所以,酬載一直不是問題,問題是你要怎麼分配到戰場上而已。而且真難運,人運不上去,沒人說不能用無人機丟機器狗到戰場上,這點,解放軍手上至少有三款以上有這酬載能力(比如灰鯨G1、大疆FC30、勁鷹系列都有15公斤酬載能力)你要說沒法運,就說不過去了。

再下來就是戰場運用,現在機器狗的用途的確作戰效率很低,但是在運載跟偵查上是很有用的,

假如你身上只放了五個彈匣,多餘的可以靠機器狗運,或是穿越火線給隊友增加續航力,50公斤級的額外有運重武器的可能,但我覺得15公斤是比較靈活的,目前俄烏戰場上也開始有機器狗在用

也的確,輪型的運人運貨物比較方便,但是就地形靈活性,機器狗還是更能適應複雜地形,就是看你要怎麼取捨

我是覺得沒必要去嘲笑一個還沒真正應用上戰場的東西,而是該嚴肅看待未來我們要面對的是什麼樣的敵人

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我覺得能飛就不要爬,除非入屋掃蕩或排雷這種,不然偵查也是飛行器佔優勢

有些地方是死角要靠鑽才能偵查或運送的,這種的壕溝、山地複雜地形地面比較好用,上次我才提到台灣的地形為什麼山區不適合用直升飛機做搜救,因為樹木石頭地形遮擋跟水氣阻擋會直接降低辨識人員的效率,同理運用在作戰上也是一樣,國軍不是傻子,不會大剌剌像那幾個短片裡面站著讓無人機追瞄轟炸,更傾向躲在掩體後面

那篇其實很可惜,被某版友給稀釋掉我要說的東西

但你會看到基本上就是烏克蘭在用這東西,因為 1、在守方真的比較管用 2、俄軍是軟糖 誰在意過

先拆開運過來組裝然後第五縱隊

首先機器狗如果在沙灘上走基本就廢了 只能運到都市巷戰中最能發揮 只是如果都打到城鎮戰就……

問題是你要第一波運這個??

不是,你也看看哪些無人機的飛行跟通訊距離,例如你說的G1,他的通訊距離30公里。如果你要放在船上起飛,然後抵近海岸,然後假設台灣都不會打擊你的船,那就這樣。代表到時台灣已經沒有能力阻止中國船艦源源不絕上來。哪我們不應該討論什麼機器狗,而是怎麼樣投降。

這篇有些道理 可以參考

機器狗沒狗肉吃,差評

為啥這也能推導出台灣要投降這種理論?

檢測到嘉豪行爲,嘉豪積分+1

你說的功能不是輪型或履帶無人車比較好用嗎?

烏克蘭戰場不就是這樣?為甚麼一直無限迴圈?

原來履帶跟輪式好用

無人機聲音太大了,想偷偷來的時候沒用,也不能直接比自殺無人機、遊蕩彈藥與機器狗的重量,畢竟機器狗還沒像前兩個那樣彈藥化,除非你的機器狗使用方式,是在它身上裝反戰車地雷衝向敵方戰甲車之類的自殺攻擊模式,至於wahaha的概念很簡單啊,如果你的渡海運輸船的載運空間、重量有限,裝機器狗會犧牲到什麼其他原先可以載的裝備?但台灣相對來說沒有這種犧牲問題,畢竟可以直接在本島建立庫存倉庫。

我講了,機器狗本身能當酬載跟偵查,這是很基本的需求,你所謂的「遊蕩彈藥」卻偏偏是台灣買了兩三千個發下給防空排的普遍配置

那為何同樣重量的機器狗,你卻能說「不能運」?我講的是這個

所以我才會說問題在運多少來用、考不考慮續航而已

所以很多人觀念停留在諾曼地登陸?

認真回

動物型態的多足機器韌體靠杯難寫,不然也不會每個四足步行機器幾乎都像某間公司生出來的,即時步態控制還是最簡單的一關

真的要做到在渡海侵略戰爭實用化,就只有成本降到像烏俄戰場的消耗性無人機才有可能,甚至要更平價,不然就是你的機器狗要可以自主飛可以游可以上陸滿場跑,一直靠載具運送很浪費運力

design0606講得點其實很好玩,現代登錄作戰還是跟諾曼第登錄一樣嗎?會認為一樣的,大概不知道現代守方的火力,比諾曼第那時還兇猛多了

如果只算火力點 刻意忽略再裝填的戰力間隙 我也不知道該說什麽了 而且單以火力點來論 對岸好像也不差

不是啊,台灣的遊蕩彈藥與自殺無人機,某程度上是試圖結合偵搜與反甲、反舟艇打擊,而且能從空中監控大面積沿海海岸與近海,你攻方機器狗在登陸地面上的監控與打擊火力、範圍能比?為何不能是戰甲車搭配無人機來登陸?台灣還可以說不用非要兩個選一項,但中國作為攻方,他就要選哪個上登陸船,說的好像解放軍攻台空中不會有空中兵力、反制措施、溯源攻擊等手段。

如果美軍跳下來,那還真不知道中國有沒有樓上說的這些

你又有何數據條約篤定美軍一定參與 老調重彈 40餘年沒有磨合的國軍與美軍如何馬上整合聯合作戰?

讓共匪相信美軍一定會干預就行了,美國把持戰略模糊的目的也是這樣,再說美國無法接受台灣被武統後所造成的傷害

川普:不想去9500英里外打仗

所以說來說去你沒有任何條約或承諾證明美軍會來,那就看川普能不能接受他任內發生把台灣被中國武統這件事了

所以機器狗就沒有偵搜功能,你拿著刺針飛彈就有偵搜功能,還能反甲了?顯然不是這樣,很多東西攤開來看就是那樣,要去細分功能、應用場景、作戰方式、必要性,不然混在一起講,刺針既不能反甲也沒有偵搜功能,還要十五公斤一組,不是嗎?

我可沒看過游擊隊把機器狗丟出去當射後不理的武器

刺針不是反甲,還有它怎用本來就知道,怎辯論辯成這樣

因為有人拿機器狗說不能反甲,機器狗不是跟刺針一樣一開始就知道是拿來做什麼的,怎麼會拿來說不能反甲?

甚至拿遊蕩彈藥說能反甲的,問題是跟刺針一樣重的一整組刺針,你不會因為不能反甲不能偵查就不使用阿

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寫太多調侃的東西, 很多軍盲看不懂,所以認真寫一下好了, 到底機器狗這玩意,在台海戰場好不好用。首先, 要有一個基本認知:台海相安無事這麼多年, 大概90%歸因於海峽天險,不然在50年代就被人海輾過去了,不會有後面的故事,既然海峽是天險,那麼台海戰場就有一個很重要的參數:運力

其實看影片,也就是表示有機械狗這樣的選擇,但沒說人家只會出機械狗吧?!

這時候一定會有說, 你看,機器狗一隻可以扛180kg,頂過三個人的載重力,拿士兵組合機器狗,這個戰力一定爆表。是嗎?機器狗載重180kg不是問題, 問題是他可以這樣動多久?
你有資料嗎?你知道高負荷運行, 電量是非線性消耗嗎?如果不載重可以連續驅動五小時,載重達體重一倍可能剩兩小時,載重180kg 可能只能用20分鐘 (而且10分鐘馬達先過熱)

要看作戰的場合,如果是設定是登陸戰這種正面交鋒的形式,這個場合會需要"連續"移動幾小時嗎?

他沒有像無人機那樣快速移動長距離的條件,所以他設計出來的目的本來就不是為了執行長距離的任務

這就好比如果任務場景是總移動距離3公里,說換成輪胎或履帶可以跑8公里,變成飛的可以更遠 (距離只是舉例),就沒有意義,這裡的思維是把冗餘的公里數換成其他條件,例如四足。

而馬達電機的運作是最耗能的,在走走停停的對峙場合,使用時間是不能以連續運動的情況下來思考的。而相較之下,反而無人機必須要維持連續做動。無人機沒飛起來就真的沒啥用,就算定點只要維持高度都在快速耗電。

當戰場上的任務距離設定成登陸戰這種 短距離、高強度的型態高續航力反而不是指標,甚至有沒有需要那麼高的負載力都不一定。

這時候你肯定又會說, 那他可以犧牲啊,可以吸引砲火,可以做無畏偵查,是,在克服人性弱點上,這是確實存在的優勢。不過考慮到中国與俄爹的優良傳統,這優勢大概不是很明顯

你覺得人跟機械狗哪一個戰力比較強?如果你覺得是人,那這邊又說中国的優良傳統,結合起來其實是在說:中国有大量比機械狗還實用的人

但這真不好說,依據大陸法定的戰死一次性撫卹金就高過人民幣250萬,除非你要假設中国到時不會付這個錢出來抬槓,不然以犧牲來講,機械狗還是有其優勢。甚至可說是很重要的優勢,不然還真的用人也很好。人類的機能真的是很強大阿,但負擔也很大。就算只是多踩一顆地雷,換算一條人命也值了。

另外一個優點是:機械狗可以預先做出來庫存,可以低成本屯兵,且不是只能屯機械狗,而是履帶式、輪式、無人機都有

平時要養軍人的成本是很高的,相對的屯機器容易許多,流動率相比人更是趨近於0。在不增加人數的情況下,那就是機器了

不用扯古代的軍人用不用盾,
現在俄羅斯士兵正在戰場騎機車呢
那, 還有優勢嗎?
能幫傷兵急救、包紮嗎? 不能
能自主分析戰場態勢嗎? 不能(1)
能自主識別對象開火嗎? 不能(1)
能後送傷兵嗎? 不能(2)
能與人共用補給嗎? 不能(3)

如果什麼都能,
那就不是機械狗,而是超級兵器了吧,且你自己的(2) 不都已經說明了嗎?!

(1) 這部分倚賴邊緣運算的AI, 基本上沒有可行性。即使做到了, 也會嚴重壓縮電池的使用時間。不是一定不能克服; 但至少可見的科技範圍是無解的。所以不用跟我扯“未來一定能解決”這話跟“未來一定能治療所有癌症”是一樣的意思,即使你相信,最好也別得到,對吧

(2) 先不考慮這種構型能不能後送傷兵,實務上海峽作戰在沒有成功攻下部分地區並穩固、可以展開野戰救治前, 是談不上後送的。你在諾曼地登陸有看過誰中彈後後送了?所以機械狗在登陸戰的設計,就根本不需要這些冗餘功能阿,沒有這些冗餘功能,不能算作缺點吧

(3) 機器狗吃的是電池, 人吃的是糧食跟水,人的夥伴掛了,補給可以拿來用,機器狗掛了,你可不能啃電池,你的糧食也不能餵機器狗。這個問題我的理解是,你想表達當需要撿屍的時候,碰到人的屍體的機率減少了,反而會碰到機械狗的屍體。但這是調配的問題,如果真的要考量撿屍,那機械狗裝配些糧食也可以給人撿阿

至於充電嗎,你猜猜他上岸後如果攻下某塊地,該地會不會被斷電?說到這,到底機器狗在台海戰場,攻方能不能用?好不好用?

這我也想知道,戰爭發生時,住在淪陷區的居民會不會被停電?但,考量機械狗充電,應該是拿長期消耗戰的思維來考慮登陸戰的狀況吧

我的評估是如果一個排配個一兩隻,扛扛錙重會有點幫助, 然後到前線拿去當誘餌免洗一下,但極限大概就是這樣, 沒有飛天、不會遁地, 沒有很明顯的改變什麼。其實正常人看到機械狗,也不會認為他能帶來飛天遁地的效果。相反的, 如果放在守方, 那優勢就會很大,就算是人,防守的優勢也大於進攻,這幾乎是廢話了吧

因為不用考慮運力,數量與電池都能大幅度的提升,如果能夠到不節制的使用,甚至能拿來當自爆兵,說到這,就會有人說,為什麼不是機器狗背上扛個槍,然後讓人躲在掩體後遙控他開槍?因為這不用機器狗啊, 搞個履帶車不香嗎, 穩定性好多了,而且其實扛錙重也更強些, 只是避障、越野可能比機器狗弱點,當避障及越野性能成為門檻的時候,那就不是比起機械狗“弱一點”而是0與1的差距。

譬如說在地形判斷不用考慮敵方履帶式、輪式車的情況,現在需要考慮載重、續航等等能力較差,卻過得來的機械狗。甚至可以說,機械狗捨棄履帶車的重要因素就是越障同級尺寸的履帶式越障能力就沒有機械狗好,當碰上履帶式過不去,機械狗過得去的場景,履帶式再香也是0,過不去連踩雷都做不到。

我是覺得你太過放大機械狗在負載及續航力上的缺點,而稀釋了在任務場景所擁有的其他優點,機械狗本來就不是能飛天遁地又高重火力的產品

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中國不只有戰死撫恤金

與其期待純機械產物不如期待馬誼郎的神經連結和控制器,聽說目前他們家的人工視覺已經有能力讓失明者看見接近早年低解析度電玩畫面的影像,目前在研究讓植入者看見人類看不見的光譜和電磁波,而且量產蟑螂老鼠野貓野犬比打造一台機械生物便宜太多

『機械狗捨棄履帶車的重要因素就是越障』這是搶攤耶 是沙灘地耶 請問跨越障礙的跳躍力能跟水泥地比嗎 感覺用在邊境巡邏機率高一點,不是共軍玩什麼都要連結到台海

中國那邊就把機械狗塑造成攻台利器了,現在當然是各種奇葩理由都拿來辯護,不然還能怎樣

原來是狗踩地雷哥

原來是升遷有困難軍官老頭 XDDD

等你講軍事東西哦,可惜都等不到

等你不會用“不用扯那麼多”來推掉別人的正論哦,可惜應是緣木求魚 XDD

心比天高,命比紙薄啊他XD

機械狗能游泳爬山嗎?中国能吹的這麼多,你偏挑個最沒用的,在登陸場這種爛地人都要用爬的還用機器狗,怎麼不讓瓦格納囚犯兵來

中國無論做甚麼都是垃圾,不足為懼

所以我說珍貴的渡海運力呢?還是機械狗是任意門來的

別急在他的世界線裡 解放軍十年後就有鋼彈了

沒管過機器的才會以為屯機器比屯人便宜

看看以前的乞丐老陸,裝備都萬年待料但是迷彩猴子還是能做工

迷彩猴子餓個一餐還是能動作,機器該保養時沒保養,該充電時沒充電,直接就死給你看,督戰隊來也沒用

榴彈狙擊槍都比這機器狗還有用多了,至少打了真的會響

開戰撫恤金購買力一定很慘啦

把中国想的這麼會用兵是不好的

解放軍會不會用兵不知道,但中國海軍不敢打仗倒是有實際例子

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