岛蛙讨论:J10c是不是一台爛飛機?

就跟F16 block c/d 水準差不多
比巴基斯坦空軍早期的f16好但是雷達系統仍落後於f16v
中國都大量出口給第三國家(假如高端技術根本不會出口)
跟美國賣f16v給台灣差不多
我不是軍事專家,請幫忙科普一下
应该都不如!也比不过阵风、苏30、米格29。为了避免空战损失,出口的歼十CE都必须标记这些飞机标志,来提醒飞官注意见到这些飞机就至少避让150km以上,保证自身安全!
连PAF都认为F-16就是帅!以图为证!
J-10c外型不佳,但是配上了氮化鎵AESA雷達(探測距離200km) + 中長程飛彈PL-15(實戰射程188km),在遠距離BVR上完全碾壓了歐美所有4-4.5代機
中下水準吧
那裡爛?講不出來,它就是一台好飛机
性能我覺得還好,主要外型就不好看,F16是真的帥
楼主知道J-10C的雷达性能?毕竟说A不如B,那肯定要了解A……
J-10C/CE的雷达性能从没有发布过官方数据,但巴基斯坦半官方的防务智库文章就提到过J-10CE使用了约1400个GaN T/R单元的AESA雷达
对比参考,F-16V的APG-83雷达,使用了约1000个GaAs T/R单元
再进一步参考,F-35系列的APG-81也使用了GaAs T/R单元,最新批次计划升级的APG-85才是GaN T/R
另外,如果认为解放军2015年前后服役的主力战机性能只跟美军1990年代初的相当
那五角大厦每年想尽办法把老共形容成大魔王骗预算确实蛮辛苦的
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先別管那些中吹中黑, 單純在一個軍事愛好者來看吧
J10是微妙的產品,特別是在外貿作品中絕對不是一台好戰機
首先你要知道J10的定位,同樣的,別管那些中吹中黑,10的功能和開發時的定位可以說是短程interceptor,也即是在Mig21的廷長線上,到現在就算升級到了J10C,有好一些刻在基因上的缺點依然保留著,包括有短航程,掛架不足,對地性能跟沒有差不了多少等等。的確,在空戰因為那巨大的AESA和PL15依然可以跟其它4.5代爭鋒,但只要問一問如果沒有了AESA和PL15的話J10還剩下甚麼優點的話.....答案就很清楚了,要知道,AESA和PL-15是可以裝在其它飛機上的。
J10是PLAAF的踏腳石,是PLAAF需要的飛機,對PLAAF來說是必要的,是那個時代最重要的產物,但硬要跟同代比較的話可以說是劍走偏峰,並不是不強,只是對PLAAF以外的國家來說是非常難用的東西,當然,像巴基斯坦這種急需對空戰機的國家來說另算
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應該把所有信上帝的人送去見上帝,把所有相信著主的國度會來臨的人送去主的國度
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短腿这一点上,其实J-10和F-16内油量基本相当。腿长腿短不光看绝对数字,还要看用户国家的面积大小,小国不会觉得600km作战半径太短,大国不会觉得1500km作战半径太长
J10C跟F-16V兩架推重比、作戰半徑、轉場航程、最大起飛重量幾乎一樣,J10C對地武裝也有反輻射飛彈、超音速空對地/反艦飛彈、導引炸彈,對地性能怎麼會幾乎沒有?
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乌兹别克并不是多急需对空战机,至少不存在什么装备了先进战机的重大死敌外患
预计过不了两年就能看到公开的第三个国际买家,其实也没多么强的空优需求
一款战机如果只从军队角度看好不好用,无非以下几点:
1. 技战术指标是否满足本国空军需求——这是最基本的。
2. 运维成本是否可以负担——比如双发重型机虽好,但单机运维成本可能是单发中轻型机的两倍以上。
3. 围绕战机的整套体系(训练/后勤/支援保障等)是否兼容,如果不兼容,更换整套体系的经济和时间成本是否可接受——这一条是长期使用某一两个国家战机的军队考虑换第三国尤其是体系不兼容的第三国战机时的最大物理限制。
4. 售后品质/效率及战机使用权限——前者近几年的俄系战机体现明显,后者则尤其体现在美系战机上。
而对于一个国家而非只是军队而言,还有一个超级硬的条件,硬到有可能盖过上述所有条件:
5. 政治和外交影响/风险——这一条如果一国政府认为风险过大,前面四条哪怕都很好,一样不会考虑。
歼-10CE这种战机,严格说确实算是优缺点都很明显的战机。最大的两个缺点:
1.内油少
2.挂架少
至于多用途能力,如果只看能兼容的对地/对海/反辐射弹药,其实J-10C并不弱。
只不过人们除了航展静态展示区之外,很难在认为「战术机挂载进攻型弹药这件事太敏感」的中国军宣看到更多画面。
但结合前两个缺点,J-10C对于国土面积较大和有纵深打击能力的国家军队而言,确实就显得不够「长腿」和「多用途」。
不过,中轻型战机,其实都存在各自的明显短板。
F-16是同代卖的最好的中轻型战机,但其实一样短腿,副油箱+保形油箱作为标配其实就是这一点的直接体现。当年为狗斗而生的总体设计(早期F-16不具备BVR能力)使得即便到了Block70时代仍只能在雷达天线孔径和供电能力等方面尽力平衡。右岸很多人对APG-83的能力评价甚高,不为别的,因为他们能拿到最好的也就只有这款。同时,F-16的「使用权限」是一个绕不开的话题。
JAS-39系列可以说结合了多用途/短距起降/强后勤适配能力,整体来说非常均衡的轻型战机,但短板一样明显: 小机头尺寸,小内油量,小挂载重量。占尽了轻型机的优势,也占尽了轻型机的劣势。
阵风的多用途能力在同代中轻型战机里面可谓最强,弹药挂载量和台风不相上下,而狗斗能力甚至略胜一筹。但阵风同时又有同代战机最小的机头雷达孔径(550mm,甚至小于JAS-39E),BVR能力上限天然收到很大限制。
台风具备比阵风更强的超音速能力和更大的雷达,爬升率也更强,BVR能力有优势。但台风在多用途能力和亚音速机动性上又稍弱于阵风,并且同等挂载下的作战半径也不如阵风。
阵风台风这类欧洲战机还存在价格高昂的特点,在同代中轻型战机战机里基本是价格顶点的存在。
所以说歼-10CE这类价格不算贵的战机,即便可能更强调空优,多用途能力并不算突出,内油航程较短,挂架不多,但这些情况其实也并不算什么致命问题。甚至大孔径GaN T/R AESA+LRAAM带来的BVR优势在现代空战并不能用「没了这些你还剩啥」来否定,BVR本就是当代和未来空战的趋势,各国都是如此。
J-10CE在全球军贸市场真正的最大劣势其实是以下两个:
1. 对于大量对美欧或者苏俄战机有着可能几十年使用经验的军队而言,换中系战机意味着军队相关的日常训练体系/后勤体系/支援保障体系/梯队人才培养体系等等全部要更换,这不是换个手机那么简单,而更像是你家里从手机到笔电到桌面PC到Pad再到全部软件和云产品都是苹果生态产品,这时候让你换安卓机;或者你手上有Nikon全画幅D860和全套定焦镜头+大三元,这时候让你换Sony机身。
FA-50之所以受欢迎,很大一个原因就是它基本兼容美国/北约现有全套体系。
2. 对于很多国家尤其是前面所说大量使用美欧系战机的国家而言,除了巴基斯坦这样的特殊情况,更多国家会把「更换成中国战机」这件事的第一权衡点放到「政治风险是否可承受」,而不是最早说的1-4那些要素。而当前的局面下,仍会有大量国家得出「风险较大」的结论。
还是FA-50举例,其受欢迎的另一个原因,就是「政治敏感性很低」。
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技術層面上你是正確的,但忽視了客人需求,事實上比起A2A,買入中型4代半的國家一般都是當作空軍骨幹來用,更大的可能是這將是空軍唯一的機種,所以多用途跟引擊壽命是重中之重,J10沒有任何優勢
对地性能跟没有差不多???
西方有哪款4代机战斗机能携带准高超空对面空对舰武器的???
除了AESA PL15还剩下什么???
还能带PL17400km以外打预警机啊!
还能承接所有歼16的空载武器啊!
照六月牛車說法,F/A-18帶AIM-424是廢鐵嗎?
六月牛車 現代空戰誰不帶空警支援?想當靶機嗎?
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其實, 我對J10的悲觀評價主要是在於未來發展上,不客氣的說一句,J10是所有4.5代中未來最黑暗的,原因也很簡單:開發國已經沒有再購入了,未來發展的路早就斷了
就如你所說,F16有整型油箱來擴展航程,而J10,我看不到AVIC會特地為J10開發整型油箱的可能,J16可太香了
同理,歐洲雙風、瑞典獅鷲等等都是當國的主力,短期內看不到替換可能,所以肯定有持續升級,而美國F16因為用戶眾多,相關服務也有著一定保證,反觀J10......還是那一句,除非是某個石油王買下吧,不然已經5代化,甚至在6代路上的中國空軍不可能會再投資下去
要買中系,還是去買J35吧,沒錢的話買JF-17還比較有保證
更正一下....還有Mig29/35.....我忘了這貨還活著......
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便宜賣啊
落後國家搶著要
便宜量大,還是有錢賺
sorrysorrysorrysorrysorrysorry
國際市場之所以對殲-10C存在高度興趣,似乎與2025年5月的印巴軍事衝突有絕對相關,當時巴基斯坦空軍派出從中國引進的殲-10C,在空戰中擊落印度空軍(IAF)最新的「飆風」(Rafale)戰機,消息曝光後隨即引起國際熱議。畢竟殲-10C過去一直被定位在,不具備匿蹤性能的第四代戰機之列,面對綜合性能指標略優的「四代半」飆風戰機,卻能在實戰繳出令人訝異的表現,確實讓不少國家開始感興趣。
售價更是不少第三世界國家青睞的主因。根據中國媒體報導,一架殲-10C的售價大約落在6000萬美元(約新台幣19.2億元)上下,相比法製飆風戰機只有一半不到。從美國國防部報告還能看到,截至2025年5月,包含埃及、印尼、伊朗、烏茲別克和孟加拉等國,都曾聯繫北京表達採購殲-10C戰機的強烈意願。
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再便宜也是四代半,J10也不可能比JF-17便宜,沒有國家不會去考慮未來升級問題的
便宜治百病
J10c掛點有限制,都要掛油箱
要不是巴基斯坦要騙中國的錢,不會笨到買一台,笑話機
中國製的就是爛,只有中國小粉紅睜眼說瞎話
喜憨兒青鳥又在幻想了,趕快打下一台陣風再來叫
呵呵!阵风确实挂点比歼十多!!!可没毛用啊!
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问题是能买F-35的谁会去升级4代!!
F-16改型多不是它升级能力强!是购买国只能被动接受美帝换着法变点配置来骗钱!有钱骗,当然有需求去改进!
歼10一个已经在中国停产逐步退役的型号,中国当然没有意愿去升级!用j-35不香吗?
这跟有无升级潜力有个毛关系!这不是倒果为因嘛!
那歐洲雙風不就成垃圾了
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如果J10C都垃圾,
那陣風被0:6那是什麼?笑到噴淚
青鳥沒腦袋 不意外拉
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你提到的JF-17同样不是解放军自用型,升级到Block3之后也基本到了平台上限。这不影响有订单。
解放军自用型停止采购和升级之后,出口型根据客户需求一路继续改进,或者干脆就根据需求形成完全不同于自用型的配置继续生产是中国军贸的常态,歼-7系列外贸型号就是典型例子。
更不用说前两年乌兹别克要买解放军停止采购十几年的运8旧版构型,中航工业一样可以给搓出来交付出去。
美军有更典型的例子:
F-104美军自用生产采购296架之后便停止,但外贸和授权生产的F-104一直生产到了1980年。
F-5几乎没有美军自用采购(除了假想敌中队),但外贸型一路生产交付到1989年,那时候距离美国下代机开始量产已经过去整整15年。
更不用说F-16V,虽然现在有F-16G系统美军自用采购的方案提出,但成行与否变数巨大,且不说美国空军,能说服国民警卫队采购就算老天赏饭吃。
但如果F-16G最后停在PPT上,那么F-16V就是美军自用型F-16停产20来年之后继续升级交付的外贸机。
所以问题不在于解放军后续是否继续自用采购。
另外,J-10CE的主力主产线本就挪到了贵阳而非成都。乌兹别克第一批J-10CE是成都生产纯粹因为有买家加购导致贵飞产不过来……
至于说价格和产品梯队。
JF-17Block3甚至如果未来还有升级,再强也只是一架MTOW不到13吨的纯轻型战机,MTOW20吨的J-10CE腿再短也比它要长,挂载能力再小也比它要大,雷达航电再到天花板也比它要更强。巴基斯坦可不是脑子不好明明有了JF-17还要买J-10,而是在近十几年的雄鹰联合对抗军演中真切体会到这款战机对比JF-17的优势。
至于J-35AE,诚然这可能是世界上除了F-35之外唯一中型五代机采购选择(Su-57E是重型且产能难保证,KF-21的内置武器Block3还在PPT上,其他各家的比这更早),但这价格也不是随便什么国家都买得起的。中航甚至需要给解放军空军首长解释为何早期批次J-35A的单机采购价比美国人宣传的F-35A单价8000万刀还要高。出口型的价格比这只会更高。
J-10CE并不是一个被期待成为外贸爆款的战机,但也绝不是一个对绝大多数国家非常难用又弃之可惜的鸡肋战机。
我们可以四到五年来看J-10CE的外贸交付是否超过JAS-39。
至于阵风这种政治敏感度低,主打一机多用,并且带有对很多国家仍然有效的“欧洲光环”的「优秀商品机」,J-10CE外贸如果最后卖不过,完全属于正常情况。
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我認為JF-17的優勢在於,它的未來升級開發有巴基斯坦推動. 因為JF-17是巴方的骨幹,所以其生涯恐怕會比J-10更長,其實推動JF-17市場一事上向來是巴方比較積極一點,中國反是愛理不理的.
JF-17由中方的角度來看跟F5和F104有異曲同工之妙. 然而, J10沒有在本國停購前建立一定數量的海外機隊,所以明顯沒有這可能性.
還是那一個問題,J10比其它四代半更加專於對空,但用得起4.5代機的國家中,有必要用這樣專業對空戰機的並不多,這些國家有興趣的是甚麼都可以幹的存在空軍. 而有空對空戰鬥需要的非親西方國家中, 就只有巴基斯坦, 北韓和中東部份油王. 在中東要跟已經確立了生態位的歐美系戰機競爭,至於其它國家......JF-17已經是overkill,買FT-2000可能會更好
不是說J10不好,作為短航程4代半intercept J10c是優秀的,只是這樣定位的戰機出了中國真的沒有太大需要,目前我看,有此需要的是就只有巴基斯坦和北韓,其它國家的話買Jf-17會更付合經濟效益 (也即是說,買回來也用不著,也不需要)
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怕水的新聞來自2021...雖然新聞報導的是j10b不是j10c但是j10c是2021以後的才生產的改版?很明顯不是...j10全系列有針對防水進行改版?很明顯也沒有從1980年代開始F16A/B就是全天候戰機有滲水的問題?
不能因为J-10C在同体量同代际战机里制空比较突出就忽略其对地能力。
前面有网友给出过对地挂载的实际照片。
至于需求,还真有不少国家的空军第一需求就是国土防空+截击。
对于连引用来源都只能引用台媒的ID——毕竟这类ID基本也没有能力查询其他信息来源(而台媒在整个华语圈的口碑……)
我只能说时事版22:0的投票一点都不冤枉。
央視是台媒?
拿几个央视片段断章取义写网络爽文供散播信息泔水的是台媒
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中國殲-10首度進軍印尼?空軍元帥鬆口 「6個月後抵達」
新聞若真,也許“大公雞”和“大熊貓”可以在印尼比一場
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IDF和J-10、JAS-39
IDF正式服役比J-10、JAS-39 早
但IDF還是那樣...台灣越來越倒退
搞完 教練機...放棄ADF...接下來打算搞...初教機
南韓 T-50 & KF-21 都可外銷
玻璃睪丸...可以連續兩年拿補助,就知道塔綠班的態度
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孟加拉要買殲10C也是比較靠譜的, 孟加拉的唯一大敵是印度, 很需要“打印機”
當然是爛飛機
國際上認定他只屬於4代半戰機
我們有兩架屬於4代機的F-16V,加起來就是8代機了
3年後再來個2架,加起來就是16代戰機
一架F-16V每次出勤可以攜帶150枚對空飛彈
對上中國現役的300架J10C綽綽有餘
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印尼很难讲,你楼下说的孟加拉的意向反而更稳
F16V是台军目前能拿到的最先进战机,而歼10C在解放军战术机里大概只能排到第六第七
台军的战机,硬要找和解放军现役战机的对标关系
不过这个对比也非常粗略,比如J-20A和F-35 Block4特征里面提到的GaN T/R AESA,实际上只是因为F-35 Block4非常强调其新一代使用GaN T/R的APG-85雷达的各项特性,而J-20A却率先实现了差不多代际雷达的升级服役。F-35 Block4慢了一步(预计2031年实现交付和能力升级)不是技术问题而是工程效率的问题。虽然二者的供电能力不是一回事,雷达孔径和平台潜力也不是一回事,但因为这一点,二者放到了同一档。J-20和F-22A由于设计冻结时间差了十几年,信息化程度也有明显差别,J-20还有F-22A现在才想靠外挂吊舱实现的EOTS/EODAS综合光电系统,只是两军里硬要对标的话只能把这两个对标到一起,其他的和他俩更对标不上。
甚至F-35系列和J-35系列的对标也只是勉强,二者定位明显不同,F-35系列更注重穿透打击,其次才是制空。而J-35系列是空优为主兼顾对地对海打击。
实际上,即便是这里用来对标F-16V的J-10C,其出口型已经被确认使用了GaN T/R的新一代AESA雷达。而F-16V的APG-83虽然被右岸很多人认为非常先进,但其实这是一款专门针对F-16这个诞生自半世纪前的平台而开发的升级款雷达,使用的是功率密度远小于GaN T/R的GaAs T/R。J-10C由于平台诞生时间晚,且从基本款到A-B直到C型,其平台内部实际经历了诸多重大重设,因此反而更能适配功率更大的新一代GaN T/R AESA。
美国确认使用GaN T/R AESA的战机只有尚未服役的F-35 Block4以及最近因为等不来APG-85所以暂时用配重代替雷达服役的Lot19及之后的F-35,以及缓慢交付的F-15EX。
其他自用机型的雷达无一例外都用的是GaAs T/R,包括F-22A的APG-77和F-35之前所有批次以及仍在生产的出口批次用的APG-81。
如果只看这点,解放军从J-10C的中后期批次开始,包含中后期批次J-16,所有J-15T,中后期批次J-20,所有J-20A,所有J-20S,所有J-35,所有J-35A,以及阅兵亮相的编号53536/53636的超音速隐身无人制空作战飞机的雷达,全部采用了GaN T/R。只不过J-20A和J-20S以及J-35这些较近服役的新机在全机电/热管理上比起J-20和四代半机有大幅改进,因此即便同为GaN T/R,这些新机可以支持比稍早的机型更大功率的雷达。
而美国人还在解决GaN T/R AESA啥时候装上五代机的问题。
导弹的部分就自不必说,全球去年都知道了解放军中远程空空弹的射程。
美国人自己的报道说开发AIM-260是为了应对PL-15的挑战。
开发AIM-424则是为了应对PL-17的挑战。
问题是这俩型老美还在开发中。
但PL-15系列和PL-17系列在解放军已经是“成熟上代弹”而非最精锐的新弹。
至于这边不少人大吹特吹的F-16V那套ALQ-254电战模块。技术确实先进。
但这些大吹特吹的人并不知道或者刻意无视的事实是:
技术再先进,这也只是一部功率有限,处理能力有限的载机自卫电战系统。
就好像你手上的21世纪次世代手枪技术再先进,面对敌人19世纪手摇式加特林照样死很惨。
而他们却把ALQ-254这套给载机保命的SPJ系统,当成了可以进行进攻型干扰或者远程战区级干扰压制的东西。那是EA-18G和EA-37B才做得到的事。而解放军对标的有体量比EA-18G更大的J-16D和J-15D,以及大型的Y-9LG。
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“93阅兵无人制空作战飞机”,阅兵的都是“现役装备”。53编号开头说明飞机隶属于西部战区科研试飞部队,属于先期交付试用状态
其實我覺得J20S是試作機/測試機,畢竟誕生到現在的出現次數實在太少,即使比較新的J20A先行量產型也有同部隊複數部署, 同時也有轉用WS-15的證據,反而J20S是靜悄悄的,所以我覺得可能根本沒有大規模量產,有連列裝也只是裝裝樣子的, 純粹是為了熟習未來戰術和培養六代機的飛行員
其實我覺得J20S是試作機/測試機
J-20S不是源自解放军立项,最早是中航/成飞自己在J-20基础上搞出来的型号。但现在确实入役了。量可能不会多,但份量非常足
綜合各方信源,J-20已服役400架左右,不少了
基本款300多到400之间,A型至少已经大几十小一百,S相对少
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