岛蛙讨论:國軍再增購逾200枚雄風精進型 提高擊殺率

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原文摘要:《1400枚反艦飛彈還不夠!國軍再增購逾200枚雄風精進型 提高擊殺率》
台灣反艦飛彈在「海空戰力提升計畫」特別預算加持下,結合美製岸置魚叉飛彈,未來總計將跨越1400枚大關,反艦飛彈部署密度已在全球前幾名。不過,面對共軍日益嚴峻的灰色地帶威脅與新型軍艦進逼,軍方評估「數量還是不夠」,國防部已規劃在2027年(116年度)起為期8年,接續編列高達 220 億元的年度常態預算,向中科院再增購逾200枚的「性能精進型」的雄二與雄三反艦飛彈,讓整體制海彈藥庫更具威嚇力。
軍方高層透露,這次追加200多枚飛彈並非單純在數字上灌水,最核心的任務是要「提高在高強度戰場下的首發擊殺率」。共軍近年服役的055型、052D型軍艦以及兩棲突擊艦,都配備了極為強大的電子干擾與近防系統。這批規劃加入量產的精進型雄風飛彈,外觀雖然變化不大,但內部全部換裝了最新研發的先進晶片,大幅升級「抗電子干擾能力」。未來不論敵艦如何釋放干擾雜訊,精進型飛彈都能自行過濾、死死鎖定目標,確保飛彈「在強烈干擾下仍能活得下來、穿得過去」,大大提升一擊必殺的穿透力。
軍方高層人士說,除了讓飛彈打得更準,這項建案的另一個戰略考量,就是補足台海「持續消耗戰的庫存缺口」。從烏俄戰爭的血淋淋經驗來看,現代高強度衝突的彈藥消耗速度遠超外界想像。軍方精算後發現,1400枚反艦飛彈看似驚人,但若扣除戰時可能遭敵軍先期打擊的損耗,以及面對飽和攻擊時,每艘敵艦往往需要發射2到4枚飛彈才能確保擊沉的戰術現實,首波火力發射完後,極可能出現彈藥真空。這批追加的200多枚精進型飛彈,正好可以作為各機動中隊的再裝填備彈,提供源源不絕的續航火力。
他表示,這項建案同時也兼顧了維持台灣國防自主的隱形韌性。中科院為了配合特別預算,近年打造了高度自動化的飛彈生產線,如果「海空戰力提升計畫」特別預算在2026年底預算執行完畢後產線直接停擺,將導致技術人才流失與產能斷層。改由年度常態預算接手編列220億元後,不僅能確保這條不對稱戰力的生產脈搏維持跳動,未來台灣若是因為面臨實戰消耗需要緊急擴產,這條產線隨時可以化身為不間斷運作的軍工火車頭,成為台灣持久抗敵的堅實後盾。
海軍「濱海作戰指揮部」已在今年7月成立,隨著精進型雄風飛彈在未來8年逐步加入,屆時高達1600多枚、由國產雄風與美製魚叉組成的反艦飛彈群,將透過超音速與次音速「高低搭配、快慢結合」的混合攻擊模式,分散部署在台灣本島與澎湖等外島防線。這種鋪天蓋地的多層次制海飽和打擊網,將讓共軍登陸船團在跨越台海時,面臨難以承受的毀滅性打擊,徹底發揮台灣「刺蝟島」的不對稱嚇阻戰略。
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這則新聞真是有夠詭異的…八年時間怎麼可能只增加兩百枚反艦飛彈?就算雄二的產能通通拿去做雞精…不是,拿去做雄二E,雄三一年133枚的產能,八年也有上千枚吧?!打對折也有500枚才對,怎麼會只有200枚?更何況臺灣不出意外會再買梭魚500、勁蜂4等等飛彈,所以怎麼可能只有增加200枚?增加兩千枚都嫌少了……
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等等在野黨要開始換算可以普發多少了,以前是換算成營養午餐XD
120秒內飽和攻擊是玩真的了!登陸船團減速進入換乘區的完美大屠殺
內文就寫維持產線和人員的了,誰跟你說要產能全開的?
都說了是要養產線,要不然原本產線定期契約的人在沒轉正的情形下,今年就是最後一年,產線沒養以後臨時想要就要重建
200億怎麼會只有200枚?一枚一億是什麼天文數字?是每一年200枚吧
同5樓,又不是全速生產,大師新聞看一半?
你們這些人怎麼會有1600枚飛彈夠用的錯覺?
某黨還不趕快出來反對,又到了爾等表忠心爭取未來人大代表席位的時候了
笑死我,這篇一堆打雞血的哈哈哈哈
藍白快來叫立法院抵制賴買飛彈挑釁中國!!!!
普發指的是往那些反對者頭上丟砲彈嗎,這樣我贊成
加200枚就剛好源源不絕痛擊對手 太划算了吧......
全國產這產線全開沒人有意見
造艦案也是會有反艦飛彈需求,不完全只有這200枚訂單,但確實是有點少
200億要是丟梭魚500,那數量一下就比目前反艦飛彈總存量還要多
因為你生產太多也沒卡車,所以只是低速運轉維繫產線,你說卡車再買就有,但多了也沒人顧,除非你把步兵抓去給海軍
這個好 要是能邊生產邊改進更好
看你備彈抓幾個基數跟對發射車存活率信心,備彈會放集結點並非一定上車,如果海軍能把梭魚500弄上去,而非買更多發射車當然好
梭魚彈頭才45kg打不沉船,跟雄風是互相補充
以前國軍的軍購常常不是餓死就是撐死,無法做長期規劃,這是保持彈藥生產彈性,不是把錢梭哈在同一時間同一件事情上面,如果一次把錢花完,等到對手又升級電戰或有新反制手段時,你提前梭哈的預算會不會就付諸流水?
樓上,台海危機就在中国的一念之間,危險期的時候不下重金買靈藥,用健康期的思維吃養生補品是有啥屁用啊!還有梭魚-500拿來打東海上排陣型的海上民兵剛剛好
可以看看達梭怎麼維持產線,一樣是低速生產少量接單彈性?戰前不先囤積,戰時生產可行嗎?
每年演訓量吧其實8年也是會打掉1百多枚吧
這篇好幾樓是老共的網軍嗎?一直叫立法院反對是何居心? ……200枚就是低速生產,養產線攤折舊,很正常的模式啊
如果比照美國軍火商的效率 好像也不能說很慢啦
打落單大驅,有評估過要幾枚雄風,高低配打才能打癱?這樣講很籠統,不考慮對方防空,只能說雄三是120公斤級半穿甲高爆彈頭,利用超音速撞擊的動能+半穿甲戰鬥部侵入艦體+艦內爆炸,實際爆炸位置會受到命中角度、命中部位、艦體結構、撞擊時剩餘速度跟引信作用影響!但要預估PLAN各類型的軍艦需要幾枚雄三,這應該是軍方的機密!
有人誤會了。台海戰爭,開第一槍的必定是中國,而他的首波攻擊目標一定反艦飛彈的固定擊殺鏈:發射平台、雷達站、通信站、指揮中心、彈藥庫、電網、後勤維修等。只要破壞其中的任何一個節點,擊殺鏈的效率將大幅降低,再多飛彈庫存也無法同步發射。而對於移動式的發射車,中國的應對方法是:台灣是狹長地形,又大多是山地,交通網密集集中在靠近中國的西部,因此破壞重要道路,以縮限飛彈車的機動範圍。所以擁有N枚飛彈庫存,不代表開戰後有N枚能打。真正的戰力是:先扣掉活不過第一波攻勢的擊殺鏈,再扣掉突發狀況無法發射的數量,再計算被敵艦多層防禦干擾或摧毀掉的數量,最後再計算平均命中3發摧毀一艘敵艦。因此實際的拒止力會低於帳面數字。最後,飛彈不是只打戰艦,更重要的是運輸船隊:如果共軍在灘頭登陸5000人,維持戰力所需的運輸量能大約是3倍,也就是你至少要摧毀1.5萬噸的軍用和民間運輸船團,以阻止甲車、彈藥、工兵去補給登陸部隊。用平均3發來算,數量很可能捉襟見肘,畢竟台灣不是烏克蘭,整個島都會是前線熱區,沒有安全的大後方可以接受軍援和大量生產。因此,不要再幻想開戰後,中國完全不先攻擊台灣的反艦能力,而是一聲令下開動船隊,在海上給台灣當活靶。這聽起來很能滿足民族情緒,但完全和事實脫節。
急著攻擊政敵的,是拿了什麼好處嗎
有人好像覺得台灣的道路很少很好炸,顯然是沒去過中南部平原地區
還有人覺得自己是中南海聽床師,中国幾時要開戰,比當事人都清楚,連美軍都把時間點往後推了
我也覺得開第一槍的是中國,但如果仍是現在政黨執政,台灣應該已經處在備戰狀態,第一擊的傷害有,但應該不會多大
一樣的名稱,不一樣的內涵
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引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
軍方精算後發現,1400 枚反艦飛彈看似驚人,但若扣除戰時可能遭敵軍先期打擊的損耗,以及面對飽和攻擊時,每艘敵艦往往需要發射2到4枚飛彈才能確保擊沉的戰術現實,首波火力發射完後,極可能出現彈藥真空。
這邊我就想補充了:現代飛彈的攔截率跟命中率其實不是單純的機率而是要看期望值才對,之前那個經典的三顆飛飛彈攔截的題目,其實有衍生的問題可以說。
有個很重要的概念,現實世界不能只看機率,而是要看期望值,這是數學家們對真實世界的回應跟看法。機率是重要管道;而期望值則是真正踏入世界的看法。
最笨的算法是:
三顆防空飛彈假設一顆飛彈的攔截率是70%,在飽和攻擊的情境下,期望值是約莫攔下2.1顆飛彈,也就是實際預期能攔下兩顆左右(某方面來說,于的說法是沒錯的,只是是要說期望值2.1顆飛彈,而不是210%機率)。
但是飛彈本身不是獨立事件,機率不可能都是70%。有個說法叫交戰通道,裡面看得是期望殺傷跟期望損耗,然後,三個防空飛彈攔截一個飛彈,以及飽和攻擊下攔截跟殺傷各自的期望是不同的,一顆飛彈尋標器能自己鎖定幾個目標?幾種尋標器模式?一組防空飛彈系統能鎖定幾個來襲的飛行目標?能扔幾顆防空飛彈?
現實玩的不是那種97.3%攔截率這種高中老師才會問的版本,是加上衰減率跟持續效率之類的附帶條件才對。雷達會過熱、戰場會揚塵跟有熱雜訊、電磁雜訊,不是每一發飛彈訊號都會跟第一發一樣清晰,雙方都會需要多餘的備彈或後備資源去處理這種事。
為什麼資料鏈這麼重要?我一直強調屬於系統中的一環?因為有了資料鏈,雙方都能把一個系統的局限從多個不同系統、載體、方式補足。
回到這裡,為什麼提這個,因為第一發飛彈攻擊最簡單,對面目標還沒扔防空飛彈,也還沒開防空用的X/S/Ku等波段的雷達,最多開個C波段,平時都是開L波段在掃天空。所以這第一顆的命中率會是相對後面幾顆來說最乾淨的。
他表示,這項建案同時也兼顧了維持台灣國防自主的隱形韌性。中科院為了配合特別預算,近年打造了高度自動化的飛彈生產線,這就是我之前一直提到的,中科院的飛彈產能不是因為沒能力,而是當時一直沒有需求跟預算,所以飛彈產能就這個量,這幾年用海空特別預算的經費產能自然就上去了,順便還把部分產線自動化,是好事。
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ejsizmmy算是開啟了一個很好的討論方向,討論艦隊防空的機率問題,除了攔截率,期望值等以外,還有很多面向,例如「連續成功攔截N枚ASM的機率是多少」,也就是說,第幾發後會被破防?一艘055的垂發最多可以裝112枚區域防空彈,假設單枚攔截率70%,兩枚攔截一枚ASM攔截高達率91%,那表示要消耗光一艘055的所有防空飛彈需要112/2=56枚ASM嗎?就算假設055同時接戰能力無上限好了,91%看似非常高,但是每一發都能攔截的機率,就會等比下降,連續N枚都攔截成功的機率=91%的N次方
N = 1 : 91%
N = 2 : 83%
N = 3 : 75%
N = 4 : 69%
N = 5 : 62%
N = 6 : 57%
N = 7 : 51%
N = 8 : 47%
N = 9 : 43%
N =10 : 39%
也就是說10枚反艦飛彈,生存能力將下降到不到四成,假設用更激進的做法,三枚攔截一枚ASM,那攔截率將達到1-(1-70%)3=97.3%,連續N枚ASM的生存率會顯著提升
來襲ASM數量 N 3對1 2對1
1 97.3 91
2 94.67 82.81
3 92.12 75.36
4 89.63 68.57
5 87.21 62.4
6 84.85 56.79
7 82.56 51.68
8 80.33 47.03
9 78.17 42.79
10 76.06 38.94
但是就面臨一抉擇,你要用更多的攔截飛彈消耗量來增加生還率,還是為了節省消耗量去賭機率?一旦賭錯了,省下來的飛彈也用不到了
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沒什麼好算的,飽和攻擊下的大船就是靶
3枚的攔截率就有210%
美軍當年在大洋上面對蘇聯的遠距飽和攻擊,神盾跟多層防禦系統可以解題。但台海是登陸作戰,所有軍艦被迫全速朝著敵人的發射點拉近距離,這個超短的距離跟極短反應時間要解的題是超飽和攻擊。更何況還是超過180度的廣扇形多載具的高低,快慢,多方位,多波次的煉獄級難題。已經不是單一導彈,單一方向,單一速度的幼稚園題目跟簡易公式解題了!
這樣伯克96枚,戰鬥群通常帶4艘,所以160枚以上就能破陣?
只要一個方位的彈幕太薄,大量反艦導彈就從那個缺口灌進來!登陸艦滿油滿彈滿載荷的情況下,HP只有1滴血,觸之即爆沉。
略更正:只要一個方位的彈幕遭遇「一個波次」時太薄
給B大,神盾系統在荷莫茲海峽那個距離也變成面對超飽和攻擊了,所以強悍如美軍也不敢輕易發動奪島登陸作戰!
這是解放軍的悲哀,美軍可以對川普說NO,但解放軍在統一大旗之下,登陸艦隊只能離港,只能往前衝!
要美軍說NO要先證明是違法命令,不是想說NO就說NO,美軍歷史上著名的拒絕統帥命令例子:
麥克阿瑟 結果>>麥克阿瑟被解職
喬治·麥克萊倫 結局>>>被解職
樓上不要鑽牛角尖,川普大聲喊了奪石油重鎮哈爾格島。但美軍連最基本的荷莫茲海峽護航有24小時去做嗎?海峽防空都撐不起來,美軍登陸艦隊怎麼反向進入海峽去奪
統帥目標沒達成,美軍有人被解職嗎?中国啟台海紛爭後,喊了登陸艦隊的離港,東部戰區跟支援的南部戰區有人敢說辦不到!?
陳述事實是鑽牛角尖,真好笑,還有你是不是不懂命令的涵義?
由總統辦公室下達實際文件才叫命令,解放軍都只認紅頭文件了,美軍會只認總統?除非你拿出白宮總統辦公室的電文或五角大廈的文件,有實際命令要求美軍奪島
2026年美軍奪島題都不爽做了,2027年由解放軍來示範給美軍看啊,什麼叫餃子被一鍋端!
是人都知道 美國總統基於美國憲法第二條有緊急調動軍隊的權力 但又要受War Powers Resolution制約
川普想奪島有正式命令嗎?如果你拿不出來就屬於你自己的臆測
你一直講究國家的程序,軍令下來了,就你來說說美軍要如何奪哈爾格島!不要用程序當藉口,軍令給你,你來解哈爾格島奪島題
問題你自己說 美軍可以對川普說不 的確可以 但奪島這個議題 本身就是沒有任何成文命令 何來美軍抗命 而且美軍要抵抗統帥或指揮部的命令 首先要先證明命令是違法的 但你後續說的奪島 至今看不到任何實質命令 何來違抗?
你也解不了題,那一直講程序幹嘛!?在川普超級行動派眼裡是不是辦不了事的官僚?而且違抗正式命令,首先要先面對調查或軍法審判,直到你能證明你違抗的命令是違法的
任何事情都要程序啊 你自己先扯美軍可以抗命 結果舉的例子是完全拿不出任何命令的
繞來繞去就是官僚說法而已,這就是中国为何要解職無能軍隊官僚!然後舉出美軍可以違抗違法命令 你又說程序不重要
是你被程序打臉在那邊繞吧 可惜繞來繞去還是被自己說的美軍可抗命打臉
他在鼓掌連任第四任之前要辦大事,軍隊官僚都在講官話!
口嗨不代表實質命令耶
中国一個紅頭文件就能衝,川普只能容忍這群官僚!
至少你要先拿出川普有發出奪島的命令文件唷
低賽沒有鑽牛角尖,低賽只是日常吹中貶美罷了
請問我說的哪一點不符合美國的現實?
design0606不是被我在八卦版識破的網軍嗎??
在這裡還沒被桶阿!!!!
好唷 來對賭啊 你拿出證明 我有收錢當網軍 我捐十萬 你拿不出來 你捐十萬 捐給家扶中心 如何?
命中損耗不是這樣算的…
艦隊防空又難又貴,中国不是笨蛋,如這篇的攔截率推算一下,就不想開戰了……同理美軍也是,看到中国的反艦彈數量,就知艦隊開來協防台灣將損失慘重,距離因素更艱難得多,這也是為啥美軍加強視距外長程武器
對賭啥?快笑死!當初中國軍演,就是你一直散布天然氣船被中國擋住進不來!!! 還想洗記憶阿!!!
mm就是不桶這種的,所以才被網軍搞掉!!!!
這樣就可以指控我是網軍 你要確耶
那所以最後進港沒?軍演一開始就急不可耐散布這種消息!!!
你沒想到軍演才一兩天就結束吧!!! 出乎你預料齁!!!
所以你看懂船舶資訊系統沒
早就看穿你囉!!! 還假!!! 呵呵!!
整篇關鍵在討論問A答B 跟你說船舶系統
你又看不懂 到底是誰在丟臉XD
專業板靠的是專業 不是毫無根據的自問自答
問A答B??? 所以最後進港沒?? 趕快講出來啊!!!!!!!!
所以被中國軍擋住進不來嗎????? 笑死!!! 呵!!
你到現在還看不懂那篇到底在討論甚麼
快一年了你還是看不懂 請你先問你自己為何一年
你還看不懂別人在討論甚麼
笑死甚麼的不必
這裡是專業板 拿出你的專業 不要跳樑
要指控我是網軍 也請拿出證據
不要跳來跳去最後跳去水桶了
我沒說是誰喔,不要又對號入座
奇怪!! 不是說不要問A答B嗎?我就一個問題,所以最後進港沒?你倒是講啊!! 扯一堆五四三!!
樓上,當心有人不開心就去檢舉了,我就遇到了
所以白虎你的意思是鼓勵大家不要遵守板規囉
他已經檢舉拉!!! 當我不知道嗎?? 笑死!! 呵!!
hgt說你快一年還沒看懂當初大家在討論經濟部
我可沒說喔,不要又塞話給我
問A答B到現在還看不懂真沒冤枉你
白虎盟友來了又出來呼吸囉?
只是有些人把檢舉當鬥爭手段
這件事每個人各有看法
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實務上還要考慮殺傷模式,例如伊朗襲擊約旦美軍基地,事後報告3發愛國者對單一來襲物的攔截都有判定攔截成功,但最終受保護目標還是有損傷,至於攻方要維持多大打擊庫存則涉及維護跟人力成本雖然離題,但我想問為啥你為啥9月要檢舉5月的推文?想趁版主不在秋後算帳?不覺得隔太久?有問題為啥不當下或當月檢舉?
喔 原來被檢舉來興師問罪的
所以就是私怨嘛,私怨不會私下解決?
你說是私怨?那你不就是說他是我批評的親中派群體?這我可沒說
他檢舉的是你的行為 不是你的政治傾向
對,你搞清楚就好
所以檢舉你的行為有何不對?
所以我不能問問題?
國罵 三字經放在哪個板都不行吧
所以問題本身板規就回答你了 你看不懂?
為啥不能講粗話?為啥要隔四個月?
我又沒指名道姓,我有對他人身攻擊?這是無理指控,而且我是情緒性發言,有規定不能情緒發言?
哈哈哈 你的中文理解能力真的很特別
在說我是批評親中投降派,又沒對他人身攻擊,還是親中投降派批評不得?怎麼我批評親中投降派就會有人跳出來打抱不平?
特定族群
結論 你就是承認你違反針對特定族群人身攻擊
批評可以啊 但人身攻擊不行 批評跟人身攻擊分不清就說一聲
明明就不針對任何人的情緒發言,有人好像國文不太好
情緒發言你在自己房間裡的確沒關係 但這是在公開
你是不是搞不懂人身攻擊的定義,怎麼我批評親中投降派,有人好像很生氣
因為有人跳出來幫親中投降派打抱不平啊
有人覺得親中投降派不能批評是吧
至少我不會幫親中投降派打抱不平
原來親中要批親美可挺,可憐
寫一堆跟沒寫一樣的東西
他這次理虧,無法替自己講出有用的辯解
白虎你怎麼自爆了 你群嘲特定族群還使用不當字眼沒被桶 而別人嘲諷執政dang就被桶 不就代表雙標?
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